مصاحبه رادیو راه ابریشم با آقای شیب سلطان کاندیدای شماره یک از حزب سبزها در اسلو
رادیو راه ابریشم در راستای آشنایی بیشتر با احزاب، برنامه ای را برای شما ترتیب داده است که در آن از احزاب گوناگون دعوت به عمل خواهد آمد که در مورد تفکر کلی احزاب خود با ما گفت گو کنند.
در این قسمت از برنامه نروژ در آینه سیاست ما با شیب سلطان از حزب سبز ها در مورد نقطه نظرات حزب وی بحث گرم و خوبی داشتیم.
اما در مورد خود شیب سلطان باید گفت که ایشان متولد سال ۱۹۷۳ می باشند و یک نروژی پاکستانی محسوب می شوند. شیب سلطان در سال ۲۰۱۱ به عنوان مشاور و مسول برنامه ریزی موسسه ضد راسیسم انتخاب شده است. از سال ۲۰۱۰ تا مارس ۲۰۱۱ شیب سلطان مشاور ارشد دولت در حوزه ارتباط میان خارجی های بوده و بین سالهای ۲۰۰۷ تا ۲۰۱۰ ایشان دبیر کل موسسه مشاوره اسلامی در نروژ بوده است.
تهیه و تنظیم : آرین
۱. برای ما می توانید یک توضیح کلی بدهید در مورد حزب سبزها و اصولا این حزب بر چه پایه و اساس ساخته شده است؟
حزب سبزها یک پدیده جدید در نروژ می باشد اما در دیگر کشور های اروپایی این طور نیست. از زمان جنگ جهانی دوم یک حکومت در نروژ به دو قست بین چپ ها و راست ها تقسیم شده است و این روند ادامه داشت. باید این را نیز اضافه کنم که سوسیال دموکرات ها در یک سمت بوده اند و حزب مردمی (حزب راست) نیز در قستی دیگر و سیاست در یک نمودار رنگی تقسیم بندی شده بود از قرمز تا آبی.
تعدادی از این احزاب آبی یک سری موضوعات سبز ها را با خود دارند اما در نهایت آن ها حزب های آبی هستند با یک سری تفکرات کمی سبزها و در قسمت دیگر یک سری احزاب قرمز نیز تفکرات سبزها را با خود دارند اما در نهایت آنها نیز حزبهای قرمز هستند با تعداد کمی خواست های سبز.
آن چیزی که حزب سبز نروژ تلاش می کند که خود را معرفی کند یک سیاست سبز هست بدون داشتن یک ایدولوژی اما باید این را اظافه کنم که پشت تفکرات حزب ما یک ایدئولوژی سبز قرار دارد و با احزاب قرمز و آبی تفاوت بسیاری دارد.
حزب سبزها همان طور که توضیح دادم یک پدیده نو در نروژ می باشد اما در دیگر کشور های اروپایی این پدیده سالیان سال در سیاست بوده مانند: حزب سبزهای آلمان، سوئد و فنلاند.
آن چیزی که ما تلاش می کنیم که تمرکز خود را به آن معطوف کنیم این هست که آن سری از بزرگترین چالش های زمان خود را حل کنیم مانند: مشکلات طبیعت، آب و هوایی.
۲. شما در مورد ایدئولوژی سبزها صحبت کردید می توانید بیشتر توضیح دهید که این ایدئولوژی چیست؟
بله، حتما ایدئولوژی سبزها به این مفهوم هست که انسان ها در حدود و مرزهای تحمل طبیعت قدم بردارند و بیشتر از حد، از طبیعت استفاده نکنیم که نتوانیم دوباره بهربرداری کنیم. به عنوان مثال حزب ما در مورد حفظ مرز ۲ درجه ( تغییر دمای جهانی باید زیر ۲ درجه نگه داشته شود این برنامه مجمع بین المللی تغییرات اقلیمی می باشد) و این به این مفهوم هست که ما نباید بیشتر از حد دی اکسیدکربن تولید کنیم که باعث شود دنیا گرمتر از چیزی که امروز مشاهده اش می کنیم شود و اگر این طوری شود باید بگویم که یک فاجعه آب و هوایی پیش می آید و آن چیزی که هدف حزب سبزها هست این است که ما این درجه را حفظ کنیم و جلوی فاجعه ها را بگیریم اما احزاب دیگر که برنامه های سبز دارند این را قبول ندارند.
۳. می توانید حزب سبزها را با سه کلمه بیان کنید؟
جدید، سازگار با محیط زیست (پایدار)و در نروژ خیلی جوان
۴. من برنامه حزب شما را در اسلو را خواندم و در صفحه اول نوشته شده که شما می خواهید نروژ را از دوران نفتی به دوران مدرن سوق دهید به عبارت دیگر شما از یک دوران تازه و جدید صحبت به عمل می آورید حال شما می توانید توضیح دهید که در این دوران جدید و نو چه چیزهای را ما می توانیم مشاهده کنیم؟
بله، اول بگذارید چند جمله در مورد مشکلات دوران نفت صحبت کنیم. باید اعتراف کنم که نفت نروژ را از نظر اقتصادی قدرتمند تر کرده و همان طور سود کلانی را نصیب ما کرده است و همچنین نروژ از طریق ثروت های نفتی توانسته است یک کشور توسعه یافته را بسازد اما در این جا دو مشکل اساسی وجود دارد، از یک طرف نفت سرانجام تمام می شود و دیگرآنکه هر چند نفت تمام می شود اما ما باید زودتر از نفت دست بکشیم تا جلوی آسیب های بیشتر را بگیریم. نفت باعث می شود که دی اکسیدکربن بیشتر آزاد شود و ضرر های بیشتری را به محیط زیست بزند.
در طول تاریخ ما یک انقلاب صنعتی داشتیم و یک انقلاب کامپیوتری و ما می خواهیم که انقلاب بعدی ما بیشتر به سمت انرژی های جایگزین برویم به طوری که ما دیگر از نفت استفاده نکنیم.
۵. آنطور که من از صحبت های شما فهمیدم حزب شما قصد دارد که از سرمایه گذاری در حوزه های نفتی دست بردارد و بیشتر در حوزه های انرژی های جایگزین سرمایه گذاری انجام گیرد؟
کاملا، نروژ یک جایگاه منحصر به فردی دارد به خاطر ثروت های که از طریق نفت بدست آورده است و ما می گوییم که امروز زمانی هست که ما باید از پول های نفتی خود استفاده کنیم در خصوص تکنولوژی های جدید تا بتوانیم جلوی ضرر ها را بگیریم.
۶. آیا شما فکر می کنید که ما آماده چنین چیزی باشیم؟
من فکر می کنم که ما آماده هستیم و ضروری هست که امروز یک کاری انجام دهیم.
می توانم یک سوال خصوصی بپرسم؟
بله، بفرمایید
چرا شما حزب سبزها را انتخاب کردید؟
بله، اتفاقا سوال خیلی خوبی هست، همانطور که می دانید من مدیرکل موسسه مشاوره اسلامی در نروژ بوده ام و مدت های طولانی در تکاپوی مناظره های اجتماعی فعال بوده ام. برای من همیشه سیاست جالب بود و زمانی که می خواستم از موسسه اسلامی بیام بیرون برایم مهم بود حزبی را پیدا کنم که از نظر سیاسی برای به تفکرات من نزدیک باشد. زمانی که من برنامه های حزب سبز ها را خواندم فهمیدم که اینجا جایی هست که من می توانم کار کنم. آن زمانی هم که من در این حزب خود راثبت کردم یعنی سال ۲۰۰۸ هنوز من در موسسه مشاوره اسلامی بودم و همچنین در همان سال من دارای دوفرزند شدم که برای من بیشتر مهم شد که بتوانم یک جامعه خوب را برای آنها به ارث بگذارم.
۹. من در یک جایی خواندم که شما در حوزه های همگرایی جامعه مخصوصا خارجی ها در جامعه نروژ فعال بودید، می توانید برای من توضیح دهید که حزب سبزها در مورد همگرایی جامعه چه برنامه هایی دارد؟
حزب سبزهای خواستار یک جامعه پایدار می باشد که تنوع در آن جامعه یک رکن قدرت باشد، آن چیزی که حزب سبزها می خواهد این است که افراد از فرهنگ ها و جوامع مختلف آمده اند اما با برنامه برای همه ای افراد در جامعه یک هدف مشخص بسازیم بطوری که جامعه بتواند با یکدیگر در جاده آینده قدم بردارد. ما خواستار آن هستیم که راه را تسهیل کنیم که تمامی ادیان و فرهنگ ها در کنار یک دیگر زندگی کنند و همچنین ما مخالف آن هستیم که سیاست حکومت از طریق مذهب اداره شود اما هر فرد با مذهب خود بتواند خود را درجامعه اداره کند .
۱۰. شما می دانید که امروز اتحادیه اروپا مشکلات زیادی با موضوع مهاجران غیرقانونی که از شمال آفریقا و همینطور از قسمت شرقی اروپا وارد مرزهای اتحادیه اروپا می شوند دارد حال چه سیاستی حزب سبزها پیش خواهد گرفت برای حل این مشکل اگر روزی شما به دولت برسید؟
شما خیلی رفتید جلو، اما باید بگوییم که ما نیز انسان هستیم ودارای رحم و شفقت . انسان های که امروز فرار می کنند بخاطرلذت بردن و تفریح از کشور شان خارج نشده اند. در کشور های آنها جنگ وخشونت وجود دارد و دولت های غیر دموکراتیک بر کشورهای آنها حکومت می کنند . ما خواستار این هستیم که باید تسهیل کنیم راه های را که بتوانیم آنها را بپذیریم و همچنین امروز باید بگوییم که اروپا ده ها هزار نفر آنها را پذیرفته است و اگر ما هزار تا از آنها را بپذیریم یک عمل طبیعی می باشد و همچنین ما دیدگاه خشونت آمیز نداریم و حزب ما مخالف جنگ و خون ریزی می باشد و همینطور برای ما جای تاسف است که نروژ در یک سری عملیات های شرکت داشته که باعث فرار مردم از سرزمین شان شده است و بخاطر همین ما می گوییم که ما یک وظیفه اخلاقی در مقابل این مهاجران داریم.
۱۱. همانطور که شما می دانید در نروژ ما یک سیستم چند حزبی داریم و در این سیستم همیشه باید یک ائتلافی بین احزاب مختلف باشد. به کدام حزب شما خودتان را نزدیکتر می دانید؟
ما خواستار این نیستیم که بلوک سازی کنیم، اما ما با احزاب مختلف همکاری خواهیم کرد، در اسلو ما یک نماینده در شورای شهر داریم و امیدوارم در انتخابات پیش رو بیشتر نیز بشوند و در این جا ما با احزاب اپوزیسیون همکاری کردیم در اسلو ما یک شهرداری داریم که توسط راست ها اداره می شوند و این طبیعی هست که ما با احزابی کار کنیم که در اپوزیسیون قرار دارند مانند حزب کارگر ، حزب چب های سوسیالیست و حزب قرمز. اما باید این را اضافه کنم که ما قسمتی از گروه آنها نیستیم اما ما با آنها همکاری می کنیم ولی با حزب راست نیز می توانیم همکاری کنیم. تنها حزبی که ما گفتیم که با آنها نمی توانیم همکاری داشته باشیم حزب پیشرو می باشد و دلیل آن نیز سیاست های ما از آنها خیلی فاصله دارد.
۱۲. آیا بخاطر سیاست محیط زیستی هست که حزب پیشرو دارد یا دلیل همکاری نکردنتان بخاطر این است که این حزب اصلاً سیاست محیط زیستی از نظر شما ندارد؟
آنها تغییرات محیط زیستی را به هیچ وجه قبول ندارند و همچنین این را نیز نمی پذیرند که انسانها باعث و علت این تغییرات هستند و همچنین دیدگاه آنها نسبت به انسان ها نیز از نظر ما مشکل ساز هست. این ها دلایلی هست که ما نمی توانیم با این حزب همکاری و گفتگو کنیم.
۱۳. شما کاندیدای حزب سبز ها در اسلو هستید، بعنوان کاندیدای تصدی شهرداری اسلو چه دورنمایی را برای پایتخت می خواهید؟
دور نمایی من برای شهر اسلو این هست که تسهیل کنم راه های را برای دفاع از ضعیف ها و خواستار این هستیم که تمرکز بیشتری بر معضل فقر شود و همچنین کاری کنیم که درهای این شهرهمیشه باز باشد و دعوت کننده باشد. جایی که انسان ها بتوانند راحت تربشینند بدون آنکه بخواهند ضرورتاً چیزی بخرند بخاطر اینکه ما احساس می کنیم در اسلو این چنین مکانها کمتر و کمتر می شود که شما بتوانید در شهر باشید که مجبور نشوید چیزی خریداری کنید بخاطر اینکه هر جایی را نگاه می کنی یا مرکز خریده یا کافه شاپه و بخاطر همین می بایست چیزی بخرید تا بتوانید یک جایی بشینید. ما مکانهای بیشتری باید بسازیم که مردم راحت بتوانید در آنجا باشید بدون انکه به سایرین فشار بیاید که بخواهید چیزی بخرید. ما همچنین می خواهیم با تبلیغاتی بجنگیم که فقط بخاطر این طراحی شده که روی انسان ها فشار بیاورد تا چیزی بخرند.
۱۴. همانطور که شما می دانید انتقاد بخشی از دموکراسی می باشد. انتقادی که علیه حزب سبزها می شود این هست که شما یک برنامه محکم اقتصادی ندارید. چرا؟
دو دلیل وجود دارد: دلیل اول اینکه آنها یی که این انتقاد ها را می کنند منصفانه به حزب نگاه نمی کنند و در مورد سیاست های ما، فقط فرضیه سازی می کنند و دلیل دوم باید گفت که حزب ما یک حزب کوچک می باشد دیگر احزاب در قدرت بوده اند یا در اپوزیسیون بوده اند در یک زمان طولانی و سیاست های خود را در خیلی از حوزه ها توسعه داده اند. سیاست های ما در بعضی از حوزه ها شاید خوب روی آن کار نشده است ما زمانی می توانیم با آنها کار کنیم که بتوانیم در واقعیت با آنها مواجه بشویم.
این احتیاج به زمان بسیار دارد
اما باید بگوییم زمانی که ما به نظر سنجی ها نگاه می کنیم من با خودم فکر می کنم که ما آماده این هستیم که قدم های بعدی را برداریم.
۱۵. در حوزه اقتصاد آیا شما موافق خصوصی سازی هستید یا مخالف با آن؟
این همان چیزی هست که من اول صحبت هایم گفتم که ما تلاش می کنیم که یک حزب ایدئولوژیکی نباشیم. ما هیچ مشکلی با خصوصی سازی نداریم اما همچنان می بینیم که در خیلی از موارد خصوصی سازی باعث از بین بردن کیفیت در خدمات شده اند و این همان زمانی هست که ما مخالف خصوصی سازی هستیم. از نظر ایدئولوژیکی ما مخالف نیستیم بلکه بخاطر عملی نشدن آن مخالفیم. به عنوان مثال حزب راست در اسلو مهدکودک ها را خصوصی کرده است، مهد کودک هایی که خیلی خوب کار می کنند خصوصی می شوند چون آنها فکر می کنند که هزینه های اینها خیلی زیاد هستند و این مهد کودک های کارمندهای دارند که می ترسند از آینده بازنشستگی خود و زمانی که آنها از آینده خود بترسند خدمات در اینجا بد می شود و همچنین این مهد کودک های خصوصی بخاطر مشکلات باید کارمند کمتر بگیرند و این نیز یک دلیل دیگر هست که باعث می شود که خدمات بدتر بشوند.
به این وجه ما مخالف خصوصی سازی هستیم یعنی اینکه شما مهدکودک های شهرداری را خصوصی کنید اما ما موافق این هستیم که مهد کودک های خصوصی در کنار دولتی کار کنند.
۱۶. بهتر این طور نیست که بگوییم حزب شما در میانه قرار گرفته هست؟
بله همینطور میباشد اما این باعث می شود که سوالات دیگری هم بوجود بیاید اما من بهتر می دانم که بگویم که بجای اینکه ما دو نقطه در این طرف و آنطرف داشته باشیم و خود را در مرکز آن ببینیم بجای آن ما یک مثلث داریم و زمانی که مردم از ما بپرسند که ما با چه کسی همکاری خواهیم کرد؟ من می گوییم که اگر شما به این مثلث نگاه کنید بعد ما از احزاب دیگر می پرسیم که کدام از شما می توانید در این مثلث به حزب سبزها نزدیک شوید.
۱۷. شما می گویید که دیگران باید تفکرشان را با شما هماهنگ و نزدیک کنند؟
البته
۱۸. به عنوان آخرین سوال ، دیدگاه و برنامه شما برای بهتر شدن شهر اسلو به عنوان کاندیدای شماره یک حزب سبزها در اسلو چیست ؟
ما می دانیم که اسلو به سرعت در حال بزرگترشدن است . اسلو یکی از شهر های اروپا هست که به سرعت دارد بزگتر می شود. و همزمان ما می بینیم که ما خیلی کمتر داریم خانه سازی می کنیم. بطور میانگین هرساله ففط تعداد ۲۵۰۰ خانه در اسلو ساخته می شود در حالی که ما به ۶۰۰۰ خانه در اسلو نیاز داریم. زمانی که این فاصله بیشتر و بیشتر شود و این باعث می شود قیمت ها سر به فلک بکشد به عنوان مثال خانه ای که در اسلو نزدیک به۴ میلیون کرون قیمت دارد نیمی از قیمت آن اضافه است و این باعث می شود که حباب قیمتی در بازار خانه ای بوجود بیاید قیمت ها خیلی بالاتر از آن چیزی هست که واقعیت می گویید. ما خواستار این هستیم که کنترل کنیم این مشکل را و همزمان خانه های بیشتری در شهر ساخته شود. سیاستمدارها در ده ۱۹۸۰ میلادی این مسله ساخت ساز را رها کردند و هیچ کنترلی بر ساخت وساز در اسلو نداشتند. و این یک مشکل دیگر نیز هست که بازیگر های خصوصی هم دنبال این نیستند که خانه بیشتری بسازند یا هرجایی خانه بسازند. ما می خواهیم که سیاستمدارها کنترل این مشکل را دست خود بگیرند نه اینکه خودشان خانه سازی کنند بلکه با شرکت های خصوصی همکاری کنند.